王裕亮，福建漳浦人，毕业于福建师范大学美术学院，美术学博士，中国美术家协会会员，德国图宾根大学访问学者，澳大利亚南澳大学艺术学院访问学者。现为福建师范大学美术学院副教授、硕士生导师。

【编者按】

第一次见到王教授时，我还不认识他，只是沿着内卡河散步时，看到一位画家，亚洲面孔，在河边静静作画，当时忍不住驻足观看，又不敢打扰，远远地看到他面前一幅正在完成的作品，只见内卡河水斑斓，远处的桥上布满鲜花，背后教堂被前面五彩的房子掩盖，只露出塔顶……而他本人则陶醉其中，神情专注。我仿佛是面对了一幅画中画，内卡河畔秋色下一位画家，还有他画布上的秋色内卡河畔。在被美好打动之余，又忍不住开始好奇：从来没有见过哪怕是德国人在河边画画，怎么会出现一位亚洲的画家，而且好像是中国人？

之后机缘巧合，出于对艺术的爱好，我难得督促自己晚上出门去听了一场美术讲座，才发现他是福建师范大学美术学院副教授、图宾根大学的访问学者，后来慢慢熟起来，每次遇见、交流，总是很有意思。一年的访学时间，倏忽而逝，在我看来，他的收获很多，我看到了他笔下的欧洲，还有独特的图宾根大学城，这是我知道的第一位画图宾根的中国画家，并且即将在国内举办“欧洲艺术之行”画展，我看了每一幅画，听到了每一幅画背后的故事，而这些都将有机会在画展上精彩呈现，让更多的人近距离地看到。

2017年8月4号，我们就此对王教授做了一次“突击”采访，在受到一些“烟雾弹”问题干扰和毫无准备的情况下，他依然能轻松真实地对话，让我非常钦佩。以下是采访实录：

中国油画家王裕亮“欧洲艺术之行”访谈录

1

初到图宾根·欧洲印象

2016年至2017年的访学生活

Q1

您是什么时候来到图宾根的呢？

王裕亮

我是去年十月八号来到这里。

Q2

到目前为止，大概已经一年了，是吗？

王裕亮

对，我算了一下，到后天我要回去，就是三百零一天，十个月，还不到一年。

Q3

但是整个图宾根的一年四季都已经经历过了？

王裕亮

嗯，非常感谢，刚好是在这个时间段里，经历了图宾根最美的整个四季。

《内卡河的白色帆船》The White Sailing Boat on the Neckar River 50X60cm 2017

Q4

您最喜欢哪一个季节？为什么？

王裕亮

我最喜欢秋天。因为我自己比较喜欢黄色，图宾根的黄色也特别的美，特别的灿烂、辉煌。在秋天转到冬天的时候，看着成片成片的黄色叶子掉下来，有一种悲壮，一种生命的轮回，一种非常有力、壮观、有节奏的秋天往冬天的转变，一种生命力跳跃的感觉，所以我特别喜欢秋天的黄色。

Q5

    德国秋天也是色彩最丰富的一个季节啊。您当时到德国时有没有第一印象，或者说，来到图宾根的时候，有没有觉得自己来到外国了？

王裕亮

那是肯定的，一到图宾根，刚好那个时候是十月份，可能也是图宾根最美的季节，因为整个图宾根城市，尤其是内卡河桥的两边，都布满了鲜花，我感觉好像来到了一个梦幻的世界，非常美，印象真的是太奇妙了。可以感觉到，这个城市的人都非常爱美，你看把这里打扮得这么漂亮，而且跟那些古老的建筑又特别协调，非常融合，又很有特点。我们中国现在所有城市的建筑都比较相似，来到这里看到个性化、有特点的建筑，就会觉得特别激动，再加上一些色彩，感觉非常漂亮，很有感受，有一种震撼。

Q6

之前来的时候，有想象过图宾根是什么样子吗？

王裕亮

刚来的时候没有，刚来的时候是充满了好奇，有一种探险的过程，也是一个认知的过程。经过了这样一年，对图宾根有了一个比较全面的认知，当然，这个认知是我个人的认知，也在我的作品里得到了体现，一年四季，从秋天到冬天到春天到夏天，不同季节的转变，都在我的画笔下得到体现。

《2017 图宾根大雪》Heavy Snow 2017 Tübingen 50X60cm 2017 

《白色的遮阳伞》White Sunshade 60X60cm 2017

Q7

    您在图宾根除了上美术课、听艺术讲座以外，还有做什么吗？业余生活有别的爱好吗？

王裕亮

最主要的还是旅游。游学嘛，我觉得作为一个访问学者，不能跟学生一样，整天坐在课堂里面听老师讲课，最主要还是一种交流，所以交流在我一年的访学中是最重要的。除了跟图宾根大学的艺术系老师、汉学系老师交流，包括跟学生的交流以外，很重要的一点，就是我出去游学，感受各个国家的人文情怀，不同的风情、风景，尤其是看了三十多个城市、五十几个博物馆，感受都是不一样的，对我的启发、帮助是最大的。

Q8

“读万卷书不如行万里路”呀。

王裕亮

对，“读万卷书不如行万里路”，真是不一样：你在中国学美术史，看到作品，不如你在博物馆看到原作，应该说是天差地别。因为印刷不能体现出色彩，尤其是油画的笔触，油画语言本体的美感在印刷里面是很难表达出来的；再加上我们到了欧洲，这样看了五十几个博物馆以后，对整个西方美术史有了一个非常系统、直观、视觉上的认识，这种感受是非常深刻的，有一种豁然开朗的全新认识；另外，到了各个国家，感受各个国家的风情，比如说到了希腊，你能感受到雅典古希腊的文明，也能感受到克里特岛上人民的朴实、纯真；比如说感受到西班牙人的热情与奔放；感受到意大利罗马的庄严、神圣，威尼斯的如水柔情；每个国家都不一样，包括德国非常清晰、有原则、做事非常认真的这种态度，跟我们在国内电视里看到的、跟朋友那里获得的认知是有很大区别的，身临其境的感受是不一样的。

Q9

您去过那么多国家以后，最喜欢哪个国家？

我觉得在欧洲很难说，最喜欢哪个国家，因为欧洲的国家就像欧洲的大学，每个大学都不会承认对方的大学最好，它们都有自己的特点，哪怕这个国家非常小，比如说列支敦士登，一个非常小非常小的国家，但也有它的特点，很美，尽管我们开车半小时就绕了这个国家两圈，但是它的美跟别的国家的美完全不一样。每个国家都各自有特点：你到了法国，感受到法国人的浪漫，还有法国辉煌的历史，有那么多诱人的博物馆，让你真的在里面流连忘返；到了西班牙，巴塞罗那、马德里，都有自己的特色，很难说哪个国家最美或者最好；奥地利维也纳，我也非常喜欢，音乐之都、艺术之都，感觉不一样。

当然从情感上，我还是非常喜欢德国。走了这么多个国家，十二个国家，从情感上，我真的还是最喜欢德国，到了德国，我就总觉得，哎呀，回到家了，有一种安全、温暖的感觉。从社会治安来讲，德国跟欧洲这几个国家来比，整个社会的稳定程度是非常可持续的，是良性的；而且，德国这个国家不管是从传统、人文还是现代科技来看，都是一个伟大的国家，很了不起，我们都感觉到非常佩服，整个社会非常有秩序，人都很包容，又很守纪律，是一个非常良性发展的国家。你看他们接受难民，让几百万的难民到这里来，他们对这个很开放，对从陌生国家来的人，也都非常友好，在路上经常走着走着就遇到一个人说：“Hallo！”他会先给你打招呼，你都不好意思呢。开始的时候我还不太习惯，因为是陌生人嘛，我们在国内很难见到一个陌生人就跟人家打招呼，在这里你就会感觉到人们很友好；另外，这里有很多我喜欢的大师，有古代的、现代的；还有，德国的高科技、机械，也都是我们非常崇拜、值得学习的，所以从我个人来讲，情感上，我最喜欢德国；而且它的消费、物价也都可以接受，不会像有的国家高得离谱，有的国家又感觉到它的贫穷。

《圣托里尼系列六·白色天堂》Santorini Series VI·White Heaven 50X60cm 2017 

《霍亨佐伦堡》Hohenzollern Castle 130X60cm 2017

2

艺术大师和博物馆推荐

现代人的迷失与自我表达

Q10

您最喜欢德国哪个大师？

王裕亮

在我来之前，我比较了解的是德国早期文艺复兴时期，比如说荷尔拜因、丢勒等的作品。但是，经过了这一年的访学，我非常喜欢德国现代新表现主义跟表现主义作品，包括桥社、蓝骑士这些画家的作品，我都非常喜欢，我感觉它们离我很近。像丢勒、荷尔拜因，是我以前在国内从书本上、画册上认识的，当时就觉得非常喜欢这些作品，因为它很严谨、细腻，又很有美感、有内涵，可读性很强。但来这里以后，我发现我现在越来越喜欢看十九世纪以后的作品，比如说桥社、蓝骑士，新表现主义和表现主义的作品我都非常喜欢，甚至包括博伊斯的行为艺术，我现在也慢慢开始喜欢了。因为对整个西方美术有了了解，再看了大量他们的原作以后，我才有了比较全面的认知，这跟在国内看文字介绍、画册是不一样的。

Q11

会不会觉得这些作品更能表达自己？

王裕亮

对，更能表达我的情绪。我觉得现代艺术家有很重要的一点，就是可能更表达情绪，可能没有像我国早期几位现实主义画家的使命感那么强，比如说徐悲鸿他们这一代人，我们作为现代的画家，可能更注重的是画家个人、个性的表达，情绪、情感的表达，我觉得这是比较重要的；还有对现代社会运动的关注，比如说我们国家现在是发展中国家，是一个社会主义国家，现在处在从发展中到发达国家的转型，物质到精神的转变，物质世界在高度膨胀的过程中，人的精神世界很匮乏。信仰、道德、伦理、人本身、人性本身，是我作为一个现代画家关注的东西，我们可能不太像以前的画家那样，关注战争、民族解放、国家命运，所以，我现在对表现主义、新表现主义反而更喜欢，我能感受到艺术家在表达个人情感和人性。

现在跟我在出国之前不一样，因为我在出国之前画了很多宏大的历史题材。历史题材的美术创作是比较沉重的，带有主题色彩——当然我也画风景——但这次来这里以后，在我整个创作绘画的过程，你看了我最近这些作品后就能感受到，越往后期，我就越关注我自己了，关注我自己的感受，关注我自己的情感，关注生命，还有关注整个人类之间的关系，如西方、东方、中国、欧洲，慢慢地走向人性的自我。所以我从在国内对古典艺术、现实主义的关注，慢慢走到了对现代艺术的关注。我也喜欢西班牙的一个现代画家叫塔皮埃斯，他有一件作品：一堆垃圾，上面有一个手帕盖着。这看起来很普通，材料上已经达到最极简了，已经和绘画没什么关系了，它就是表达一种观念，其实就是表达一个政治批判主题，就是说在这个遮羞布底下，里面遮住的到底是什么，是不是难以启齿的东西？我现在也能理解、喜欢现代艺术的关注点，这是我一个很大的变化。

Q12

现代人有一种迷失感，是吗？

王裕亮

对，可能在欧洲也能看出来，在整个人类各个地域都有出现这种问题。包括新表现主义、表现主义，比如蒙克的《呐喊》、还有夏加尔（的《生日》）等等，很多现代艺术家都表现了对人的追问，还有更早一点，十九世纪高更的《我们从何处来？我们是谁？我们向何处去？》，这都是追问，对人的一种追问。迷失感在人类不同阶段都会出现：就像我们的庄子、老子，他们也有这种追问，也有这种迷失感，现代人也有，因为当物质生产高度发达、信息高度发达，甚至也可能有对战争的恐惧，对生存的关注。有一种迷失，这是人类不同阶段面临的一个问题。

《待渡》Waiting For the Ferry 50X60cm 2016

Q13

您还记得在这边参观的第一个博物馆吗？

王裕亮

如果是说小型的博物馆，就是山上的城堡博物馆，它是图宾根大学考古学院的考古博物馆。这样一个小城市，能有这么大的收藏，里面有大量的古希腊古罗马古埃及的东西，我觉得很惊讶，猛犸象牙的马的雕塑是一万多年前呢，很了不得。这是我参观的第一个博物馆。真正让我第一次激动的博物馆，是法兰克福歌德大学旁边的（Städel）博物馆，我一下子看到了那么多大师的作品，让我很激动。

Q14

整个欧洲您参观了五十多个博物馆，最喜欢哪一个？

王裕亮

我觉得几大博物馆都很有特点，很难说最喜欢。比如说法国的卢浮宫，藏了几十万件古埃及、古希腊甚至更早的作品，一直到十八世纪，几乎所有的美术史精品都在这里，对我们了解西方美术史是很重要的，比如说《蒙娜丽莎的微笑》大家都知道，波提切利的作品、古代珍贵的雕塑作品；蓬皮杜我也非常喜欢，我倒是觉得蓬皮杜我应该再去几次，因为里面的现代艺术对我的启发很大；当然，奥赛博物馆也非常好，展览的最主要是十九世纪的作品，也包括印象派之前的十八世纪，直到印象派以后二十世纪之间的作品。奥赛博物馆里面有大量印象派的精品，还有一些现实主义、批判现实主义的作品，都非常好；橘园美术馆藏了几张莫奈的睡莲也让我很震撼；马德里的普拉多美术馆也非常的好，因为里面有西班牙大师的作品：委拉斯奎茲的、戈雅的，穆立罗的，都非常棒；索菲亚王后博物馆里面有毕加索的和达利的作品；还有米罗博物馆、毕加索博物馆……就像欧洲不同的国家一样，说不出哪个博物馆是最喜欢的，每个博物馆都有自己的精品、自己的特点；包括我刚刚从荷兰梵高博物馆回来，也很激动；荷兰的国立博物馆有我曾经读书时最喜欢的伦布朗的《夜巡》，还有几张他的作品，都非常非常精彩，还有维米尔《倒牛奶的女人》也好极了。

Q15

每个博物馆都有特色是吗？

王裕亮

对，很个性化，只能说几“大”博物馆，是以它大件的藏品价值来算，但是有些小博物馆，很有特点，比如米罗博物馆，让我对米罗的印象完全改变了。塔皮埃斯博物馆也是这样的感觉。

Q16

米罗博物馆就跟您刚刚说的一样，要近距离看？

王裕亮

要近距离看，油画是印刷不出来。博物馆里的作品，尤其是抽象作品，其实很耐看，有很多细节。

《初春》Early Spring 50X60cm 2017

Q17

刚刚说的这些画家里面有没有哪一位是对您影响特别大的？

王裕亮

比如说梵高、莫奈，在我早期的风景画里影响很大；而这次出国后的画作里，康定斯基对我影响很大。以前对我的历史画影响比较大的是伦勃朗，所以我这次非常认真地在荷兰国立博物馆里看了伦勃朗的作品。因为我对伦勃朗的光特别有感受，在我以前的历史画创作中，其实很多都受到了伦勃朗的光的影响。

Q18

您的绘画风格有没有属于哪一派？

王裕亮

总体上有两个方面，因为我的作品中，历史画偏现实主义，比较写实、表现历史情怀，这是属于现实主义绘画；而我的一批风景画，介于印象派和表现主义之间。这是两大主线。同时从我读大学一直到现在，我自己也会尝试着画很多抽象绘画。等于说，我的油画作品主要由这三个部分构成。

《希望之光》The Light of Hope 50X60cm 2017

3

中西艺术交流

共识与碰撞

Q19

    从印象派开始，有一个特别明显的中西交流的过程，之前油画就是油画，是纯西方的，但从印象派开始，它有吸收东方的一些东西，比如有一些留白啊，或者比如说像日本的浮世绘，（王教授补充：装饰性、平面性），有一些这方面的改变。东方在学习西方，而西方也在学习东方，有一种交流的过程。您这次过来也是以交流为目的的，有没有觉得东西方文化或者艺术有一些共鸣，或者说，有什么交流的可能？

王裕亮

我觉得是有的，刚才你说的西方绘画从十九世纪开始，出现了一些东方的色彩，这里面当然有两个因素，一是地理大发现：整个东西方的交流有商品上的交流、人的交流，包括马可波罗、东印度公司，大量的日本绘画、中国陶瓷出口到欧洲来，对整个西方的艺术都有影响，欧洲人到东方去，也带回一些信息和理解，包括一些书籍，甚至《易经》，老子、庄子、孔子的一些书籍传过来，有一些哲学思想也传到欧洲，这就有了交流；另外，西方的艺术发展到一定程度，必然从很科学的、光和色的关系，慢慢走到很主观、表现的东西，而这恰恰跟咱们中国艺术注重表现、注重意境、注重自我有了碰撞。其实，人类社会不管是在欧洲、在亚洲，还是在美洲，它的历史发展总有一些是相似的。我去看了附近的一个民俗博物馆，我发现他们犁田的犁跟咱们中国的犁几乎是一样的，还有很多发明、很多东西是跟我们一样的。人类的发展自然而然地就走到了一种共识，艺术也会有这样的现象。精神上的追求也好，形式上的追求也好，我们看古埃及的，再看欧洲古希腊古罗马的，和我们古代中国的一些东西还是有很多相似的。你说我们东方文明，日本的浮世绘注重平面、装饰性，但是你往前看，古罗马的一些壁画，也有装饰性，也很平面，也很有意思。从我自我来讲，当然也有一些冲撞，因为我自己本身带着中国文化，我也喜欢中国文化，而我学的是西洋画，自然而然也会有一些交融。东方人使用西方的媒介来表达一种主题，形成的画面自然富有东方的情趣，有东方人的风格，还是不一样的。

Q20

现在东西交流这么频繁，中国艺术被西方影响也比较明显，比如说之前我们都画中国画，但现在大家很多都喜欢油画，您觉得，会不会有一种可能，就是西方艺术把中国艺术给吞并掉？

王裕亮

这是不可能的。尽管全球化一直在发展，但是每一个民族自然有自己民族固定的一种审美方式，就像我们喜欢白一样，比如我们形容一个女孩子“一白遮百丑”，但是欧洲人就喜欢在太阳底下晒得黝黑黝黑的，审美一定带有一种地域、区域的色彩。我们的国画现在也受到了西方的影响，国画里也出现了欧洲的重色彩、重空间、重写实等现象，这都是碰撞的结果，但是从审美的理想上，还是有区别的，情怀还是不一样，这就是各个民族艺术的魅力吧。

Q21

是审美吗？

王裕亮

是，根源还是在审美，民族集体的审美，还是有区别的。

《晚冬》Late Winter 50X60cm 2017 

Q22

    在全球化的过程中，中国其实还属于弱势的地位，目前来看，整个全球化文化其实是一种西方文化霸占的情况，我们是一直向西方学习的，所以就会有这个问题：在我们学习他们的过程中，我们的文化、我们的艺术形式会不会被他们吞并呢？

王裕亮

用“霸占”这个词比较偏激，其实是“主导”。因为整个西方文化主流目前毕竟是属于发达国家的，尤其是美国。美国的经济高度发达、信息高度发展，意识形态渗透和文化的渗透也是属于国家战略其中的一个部分，自然而然中国肯定是会受到影响。受到世界的影响、西方发达国家文化形态的影响，这是毫无疑问的，但是“会被吞并”是不太可能的，我们毕竟应该自信咱们有五千年中华文明的光辉历史。任何一个民族的文化为什么能一直有活力、有生命力，主要还是这个民族的集体审美共识，还有传统思想一直保留下来、一直传承下来。这个力量比较大，这种力量不那么容易被外在影响完全颠覆，就像我刚才说的中国人对女孩子的审美是“一白遮白丑”，而西方人喜欢晒太阳、古铜色，甚至我们认为不美的他们认为美一样，这还是有一定区别的，而这种区别恰恰是非常重要的，这种属于审美理想上的区别，会使这个民族本身的文化体系一直传承下来、具有生命力，所以不会存在被吞并、被霸占的可能。一个国家可能会被灭亡，但是他的文化可能会一直存活，会一直有生命力，就像古罗马把古希腊给整个吞并了，但是古罗马受古希腊艺术的影响太大了，它一直存在，甚至形成更强的审美理想。

Q23

就您个人而言，作为一个东方人，学习西方的艺术，会不会有时候有一些困惑？

王裕亮

这个困惑肯定是有的，因为我们使用了西方人的材料，这本是他们的长项，如果拿他们的长项来跟我们比较，我们当然会有一定的缺陷，相对来讲，对油画材料的使用不如他们，再加上这是他们的传统、他们的文化——油画在这里已经发展了几百年了，从十五世纪甚至更早的丹培拉，甚至一千多年的古罗马的肖像画，其实就已经表现出了油画的特征、特点来——我们的油画历程其实才百年的历史，很显然，跟他们比较，我们对材料的使用、对他们传统的理解，是不如他们的，这是毫无疑问的。但是作为一个艺术家，我觉得，应该把油画当做一种材料、工具，用这种工具来表达情感、对世界的认知，表达对艺术、对生命的一种理解，这才是重要的。它应该是一种材料。你看我们二十世纪中国比较伟大的艺术大师，比如说吴冠中。吴冠中就把西洋画不叫油画，叫油彩，把中国画叫彩墨，不叫中国画了，因为叫中国画就显得有局限，只限于中国人，他把中国画称为彩墨画，就很世界性。他表达他的艺术追求，表达他的情感，表达他的理想，表达对生命、对自然的认识，那么他的作品就变得又有民族特点，又有世界性。所以我觉得，应该把西方的油画，当成一种对材料的认知，而不是把它当做西方人的东西，不能跟西方人比写实、比他们的长项，应该要扬长避短，这样做出来的东西就有咱们自己中国、东方人的特点。

《图宾根的冬日》The Winter of Tübingen 50X60cm 2017

Q24

那您觉得，中西绘画比较起来，哪些方面有什么不同，或者说，有什么异同？

王裕亮

我因为自己是搞油画的，比较多的是从绘画上、架上绘画上来讲，两个“中”“西”呢，我们讲中国和欧洲吧，因为西方又太大了不好定义。我们讲中国和欧洲的区别，有三个方面，一个是哲学思想的区别，这是比较重要的；第二个是材料特征的区别；第三个是地域属性的区别。这三点导致中国绘画艺术跟欧洲绘画艺术本质上的区别。

比如说哲学思想：我们中国人的哲学思想，我们的禅宗、佛教、道教、儒家，比较注重的是写意、修心，所以表达出的是意境、主观；欧洲人的哲学思想总体来说比较科学，重理性。所以他们发展出来的是重视光线、重视写实、重视色彩，这跟我们重视笔墨、重视气韵是有很大区别的，它们所形成不同的认知，是两大绘画体系的核心。

第二个是材料属性：我们的国画颜料是矿物质材料，纸张是宣纸、绢，还有毛笔，相对来讲，整体特征都比较柔软、比较温和，所以表达出来的东西就是“晕染”的这种感觉，笔墨，墨分五色。中国画的材料属性上也有局限性，相对来讲，表达的色彩不是很华丽；而欧洲的油画，从丹培拉到油画的发展，它的整个色彩域很宽。就像咱们中国的乐器表达的音域比较窄，比如说三弦或五弦，欧洲的音乐呢就有点像交响乐，钢琴上面几十个音符，比较宏大，表达效果不一样。油画表达的是光线、立体感，表达真实的客观的世界。

第三是地域上的区别：中国处于温带亚热带地区，这个地域相对来讲色彩比较单一，人的肤色也比较单一，大家都是偏黄色和黄褐色。而在欧洲色彩变化非常大，春夏秋冬四季，色彩很华丽：你看建筑也好，人的肤色也好，眼睛都有棕色、绿色、蓝色等，头发也有各种颜色，就适合油画来表达色彩。

Q25

中国画家怎么使用西方工具来表达自我？

王裕亮

我觉得最主要的还是要把它当做一种材料来认识，就像使用中国画颜料一样，只是一种媒介、一种工具而已。有的画家会感到困惑，因为油画传到中国才一百多年历史，但是在欧洲，油画发明已经五百多年了，再往前推，丹培拉其实已经有将近两千年的历史了，到古罗马的肖像画，已经很能体现油画的性质来。

我认为作为一个画家，应该把油画当做材料属性来认知，这样才能充分发挥个人对人生、对艺术的理解、思考，所以作为一个中国画家，画油画，应该把它当做一种工具，当做一种材料，而不要给它属于欧洲人还是属于中国人的这种限制，这样比较自如。

我这次到维也纳去看了席勒的作品，我觉得他可以把油画的性能发挥到极致，里面有很多我原来没有看到的油画的效果，他做得非常好，他把油画这种材料的属性用到极致。当然他把材料用到极致只是一种手法，就是用这个工具用得最好，就好比我们到某个地方，用哪个工具最快，坐汽车还是走路，哪个最快、最有效，席勒把油画发挥到了极致，但最重要的还是在于他表达了他的思想。Idea，才是最重要的。一个艺术家，只有真正地表达了他自己的思想，作品才伟大。

《飘》Floating 50X60cm 2017

4

个人体验与绘画创作

最个人的也是最普遍的

Q26

    接下来问一下您个人思想方面的问题，首先是您自己在海外生活的体会，尤其是您情绪方面的变动，有没有什么自己感触特别深的？因为我们在国外可能会有些特别情绪化的时候，比如说会突然特别伤心、特别快乐，或者特别好奇、特别激动，反正情绪波动要比在国内更大、更明显一些，对于您个人来说，有没有经历过这些“明显”，什么时候、什么情况？

王裕亮

有的。你来到一个陌生的地方，从一开始登上飞机那一刻起，到降落，你对陌生的地方可能会有一种不安。我想这是所有人，包括留学生、访问学者都会有的感觉。一个人来到另外一个地方，对未来没有认知，很多东西都是“可能”。当你踏上这个土地的时候，就会有那种感觉。

就像我第一天到德国过海关，海关工作人员问我：“你来干什么？”我说：“我来做访问学者。”“那你把你的材料给我看。”我说：“哎呀，完蛋，我的材料都放到大箱子里托运去了。”他说：“那不行，你必须拿东西给我看。”我说：“我能不能进去拿？”他说：“不行，你进去就入关了。”当时我问他：“那我怎么办？”他说：“你回去吧。”就这样耽搁了半个多小时。最后给朱老师打电话，因为是早晨，凌晨六点，电话一直通不了，网络又上不了，那是一段很煎熬的过程，好不容易把朱老师的电话打通了，她跟海关解释完后，我自己才慢慢冷静下来。这都是一个过程，到一个陌生的地方，可能很多人都会有这种经历。

后来到了这里刚好有几个朋友非常关心我，让我度过了前面的适应期。期间呢，当然也会想家，难过、伤感，这都会有的。毕竟我已过了不惑之年了，又是一个大学老师，所以自我情绪的调节能力还是有的，我还是一个画家，所以我很好地利用了画家的身份，把自己的情绪，开心啊，难过啊，对家里人的思念，还有一些迷茫，都体现在画布上了，这是我的优势，也是我解脱的一个办法。当然，也通过旅游，比如说去一些国家、看博物馆、看书，也会消除这些情绪波动。

Q27

    还有几个问题是关于您的画的，刚刚您说会把情绪表达在画上，那您在画的时候是怎么表达这种情绪呢，是通过色彩，或者通过您自己的一些再创作，或者构图啊，或者您刚刚画里的狐狸啊等等来表达，还是有别的表达方式？另外，有没有特别触动您的颜色、人物或者是某种画面？

王裕亮

能触动我的东西，其实是根据不同的时间、不同的地点、不同的情感产生出来的，有很多的偶然性，没办法去设定，也不是说我就固定用某种符号来表达，可能在某阶段，比如说有时候是一处风景，有时候是一段音乐，有时候是一个动物、植物……不是特定的，很多东西是有感而发的。艺术之所以很精彩，就是它不是事先设定的，是未知的，我来之前我不知道我会画什么东西，也不知道会画成什么样子，会表达出什么东西，这恰恰是它打动别人的地方。

《苹果熟了》 Ripe Apples 50X60cm 2016

Q28

    您有没有一些灵感的来源？就是因为艺术是未知的，所以有时候会突然好像灵光一现，突然特别有想法，有没有经历过这样的时候？

王裕亮

那是会有的，尤其到这里来，会经常有。比如说，看到某个东西，你一下子很想去表达它，比如我对教堂的理解：我对教堂很有感受，再加上欧洲这么多人对宗教的信仰、虔诚的程度，包括宗教绘画，教堂里的庄严、肃穆，还有它的历史，经过几百年一直壮大，很有生命力，让你很想表达它。这是一种灵感来源；另外呢，有时候是情绪，比如说某个很开心或者很伤心的时候，这种情绪也会成为灵感的来源；还有一种是到某个地点，比如到了圣托里尼，希腊的这个地方，或是到了罗马，你可能对此很震撼，就想要去表达，再比如刚刚到图宾根的时候，你可能对秋色、对冬天的景、白雪的色彩也很有感觉。灵感来源有些时候是色彩，有些时候是某个物、某个情感、某个建筑，都不一样。

Q29

会不会因为艺术本身就是有未知性的，所以反而一些未知性的事物会更加启发它？

王裕亮

对对对，正是这种未知的东西，恰恰就很美好，很有吸引力，也是艺术产生魅力的地方，也是它的特点。因为每个人看一个东西不一样，对不对？那你作为一个艺术家，可能会发现一些别的东西。通过这几次讲座，我把画图宾根的景给大家看，大家都觉得：哦，原来“我们”这个地方有这么美，原来“我”都没有发现。尤其是我在现场作画的时候，路过的行人会驻足来看我的作品，有时候甚至走过去又返回来再看，看完后自己还掏出手机来拍照：原来这个地方是这么漂亮，“我”每天都在走过，但是却忘记了去欣赏它、发现它、感受它。这就是说“不是缺少美，而是缺少发现美的眼睛。”

Q30

    最后一个问题是关于您马上要开展的画展的，能简单地介绍一下您对画展的设想，还有时间、地点吗？

王裕亮

我这次画展，最主要还是对我母校的一个汇报，也是回报，报答他们资助我这次出行访学。我对他们回去以后有汇报，基本上选的地点大概会在省里较高的美术殿堂，比如说福建省画院、福建省美术馆等这样的地方。展览大概以这次欧洲之行为主线展开，一个中国人怎么看待欧洲、怎么画欧洲，一个中国画家笔下的欧洲，让中国的观众在中国能看到欧洲的美景，对欧洲的人文、自然景观有个认识，同时我也会展出一些照片、一些包括像这样的访谈、一些自己的所见所闻，是这么一个设想，带有专题的学术展览。

非常感谢！

■ 采访后记

当我们和王教授对话的时候，他的妻子杨幼梅就在旁静静地作画，杨老师是福建省美术家协会会员、福建花鸟画协会理事、福州烟山画院画师，他们两人一作油画，一作国画，可谓琴瑟和鸣。采访结束时，杨老师的国画也画好了，放在一旁等待风干，我忍不住上前观看，是一株植物，卓卓而立，婉约动人，于是就想到之前王教授讲过，画具、形式、材料都是一些方法，画家使用它们表达某种情绪、某个主题，绘画是个漫长的过程，有很多画家个人的构思和心绪在里边，用一种具体的手段，呈现出抽象的内涵，真正打动人的是那些瞬间、偶然、未知、思想与感情，那是看不见、摸不着，却又似真真切切存在的，而观者如果可以欣赏，也许能感到美好，能受到启发、产生共鸣呢。

| 中国油画家王裕亮“欧洲艺术之行” |